凤凰卫视3月4日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,咱们跟叶檀女士这个卖国贼。
梁文道:注定要定在历史耻辱录上面。
窦文涛:对,为什么会被骂叫卖国贼呢?是因为在转基因主粮的这个问题上,你居然能够说持支持态度。
叶檀:我持支持态度。
窦文涛:这个当然就让我们很难理解了,我们已经讲了一集,但是意是如此的未尽,所以我决定再讲一集,我跟你讲这个转基因水稻,说什么中国农业部现在也通过在我们老家山东先种是吧,然后国家一号文件也是说要支持这个转基因粮食。我*近看郎咸平教授他讲,他参加一个学术活动,这学术活动上有一个主持人讲到,有一个研究员叫蒋高明,这个蒋高明讲什么叫转基因水稻呢?就是在水稻里引入抗虫基因,这个抗虫基因让水稻分泌一种叫做BT的玩意儿,是一种有毒蛋白,这种毒蛋白虫子吃了之后会被毒死,但是这个问题就来了,虫子吃不下去,人能吃的下去吗?
叶檀:人难道就不会被毒死吗?
窦文涛:对,尤其长期的吃。
叶檀:它这个是做过安全检测的,也就是说,其实转基因的安全性,这么说就是不同的转基因食品,它的安全性是不一样的,你比如说有的就是抗虫的,所以这个你出油多,它又抗虫,这时候它的豆渣是**不能吃的,但是它的油是经过检测的,就是跟我们自然产生的,比如说油菜花那种油,那个成份是完全一致的,没有任何的不良的反应,检测过几年,所以认为这个油是安全的,但是切记,这个渣子是不能吃的,你也不能去喂动物,弄这个东西,更不能让人吃。然后这个水稻也是这样子,虫子吃了要毒死,人吃了会不会毒死?从现在的检测的来看,不会被毒死,因为昆虫有一种。
窦文涛:不毒死。
梁文道:我们先找个人来吃吃看。
叶檀:结合它有一种特殊的,三聚氰胺都吃不死,它有一种特殊的位点,就是跟昆虫那个是能够结合的,所以昆虫吃了之后会死,但是人体内是没有这种结合点的,也就是说它完全没有办法接纳这样的毒蛋白。所以现在在这样的检测下,我们只能说在现有条件的检测下,这个大概还是安全的,只能这么说。
梁文道:不过,现在问题就在于这样,仍然回到那个矛盾的点上面,这个矛盾是什么呢?一方面我们现在活的这个世界,越来越的风险,越来越不确定。这个不确定的历史带给我们太多的教训,上世纪60年代很流行用DDT做农药,当时大家都觉得没问题的,是过了差不多十多二十年,我们才发现它原来是有问题的,当时也做了一些检测,我们也觉得是很安全的,所以现在问题,我不是说这些食品一定不安全,而是这里面仍然有风险,那现在问题就哪儿呢?一方面我们又害怕这个风险,我们不想吃这么一种现在看来没问题,说不定将来有问题,或者还是会有问题的东西。但是另一方面,中国如果要走这一条路的话,肯定是迫于人口压力,发展的需要,这又是一个很现实的问题,所以现在就卡在中间。
窦文涛:你看,我就看美国的纪录片,它里面也是讲历史,就说这个种子,咱们以前很少考虑这个问题,说以前培育种子的是什么机构呢?是公共机构,比如说大学、科学院它们培育这个种子,但是现在呢,就在美国比如说培育大豆种子的是孟山都公司,这种大的垄断性的粮食企业,甚至是化工。
它们培育出来的种子然后让农民用了之后,它垄断性的,农民你不能保留种子了,你必须都种我转基因的大豆。甚至于我再给你讲,像郎咸平演讲中就说,转基因的玉米、大豆他听说会破坏肾脏和肝脏,他听说。他还说到一个问题,我们曾经从孟山都公司这里引进棉花,一种转基因的棉花,按说棉花毕竟不进嘴。叶檀有的理由我是能明白的,比方说转基因防病虫害,实际上可能还减少在水果上喷洒农药,这个农药残余倒是少了,可是转基因有个什么问题,就拿棉花这种举例子,它这个基因防的是某一种虫子,对这种虫子防了,可是什么红蜘蛛、蚜虫,另外的虫子它防不了,于是你还是得照样用农药。
叶檀:有这个可能性,但是我想说的就是,朗教授恐怕对于生物学方面,我不说我是生物学家,但是我起码真是非常认真的咨询过这方面的知识。像孟山都公司,它的强盗、海盗公司这个本质史是在那儿,但是有一点也就是说,像这种转基因的作物,或者是非正常的动植物,它的繁殖力都是比较差的,它的种子必须是新培育的。比如说刚才我们说的大豆也好,你们还记得那个克隆羊吗?克隆动物是不可能有下一代的,因为它都是基因技术造成的,所以像这种植物,正常生长的植物我们会去收种子,然后把好的保留下来放在仓库里,第二年再种对吧。但是这种转基因它的性质没有这么明显的,你再种的话,有可能很差,然后它就未必有转基因的这种功效了,所以它必须要新的种子下去。