早报记者 简光洲
日前，向有中国乳业大炮之称的广州市奶业协会负责人王丁棉再次对媒体称，两年前他在调研时，发现有些奶农为了给牛奶保鲜，给牛奶掺入二氧化氯。经媒体报道后再次引发外界对于中国乳品质量的强烈关注。
“我曾把二氧化氯的事和有关部门交流过，但没有引起足够的重视。”王丁棉在接受早报记者采访时表示，这次通过媒体爆料目的在于通过舆论监督的形式引起相关部门注意。
个别奶农加二氧化氯
记者：你*近接受媒体采访，说牛奶里面含二氧化氯？
王丁棉：二氧化氯的问题发生在前年，我2010年4月中旬的时候到云南开会，接触到当地养牛的人，他们主动向我咨询这种东西使用安全不安全。他们说民营企业主动告诉他们使用的，理由就是：他们的牛奶少，又不能及时收奶，很难存放。另外，我要强调的是二氧化氯的问题并不是普遍使用，只是*个别的。
记者：加二氧化氯是为了保鲜？
王丁棉：要保证牛奶不变质，不变坏，所以就放二氧化氯。我就告诉奶农，这种东西会产生二氧化氯、三氯甲烷，是一种致癌物质，它的使用只能放在牛场的环境卫生消毒，放进你装牛奶的桶，放进工厂的管道，用来消毒可以。但是有一个前提，消毒完以后，这个管道、桶，这样的东西还要使用清水来清洗。回来以后，我也把这个情况以短信形式报告给了卫生部的相关负责人。
这又让我想到雀巢，在几个月前，听说它的奶站搞了一个调奶师？人家有调酒师，我从来没有听说过调奶师的，他的职责就是把上农户收取来的不合格牛奶，用双氧水放进去进行杀菌。
说这事我有两个目的，一个是告诉养牛的人，以后要小心，碰到这种东西不能随便使用。因为兜售的人不会告诉你这种东西会致癌，他会告诉你这种东西杀菌能力很强，防腐保鲜能力很强，不会变臭，全部说它的好处。这样，奶农就很容易上当受骗。
记者：那为什么通过媒体爆料？
王丁棉：为什么要通知媒体呢？目的在于告知政府管理部门、监管部门要特别留意一下这样的东西。如果没有监管，又不去检测，那你永远都不知道。现在已经有政府相关主管部门的人打电话到广东这边的有关部门了，已经找到我了解情况了。政府紧张就意味着要去处理监管这个事情。
有些检测还是空白
记者：去年你曾就生奶菌落总数的标准越来越低的问题提出了强烈的质疑？
王丁棉：关于标准的问题有两方面，去年6月份在福建召开乳业论坛的时候，我曾提出这个问题。年底的时候我得到信息，卫生部农业部在业内进行广泛听取意见，我也提了十多条，这是一个生奶的标准。现在关于牛奶的标准有很多，包括检测标准，甚至有的标准我们还没有去进行常规的检测。
记者：主要有哪一些方面呢？
王丁棉：比如说对于牛奶、生奶激素的检测就没有标准，没有要求。包括对于牛奶中可能存在滥用杀菌的东西也没有检测标准。包括现在的二氧化氯作为消毒液有没有检？要有一个标准。
我的目的也很清晰，就是唤醒业内重视这样的事情，包括政府设定标准时候，不仅要参考普遍的66项目，实际上有很多的检测还是空白的。
记者：比如说哪些项目还没有检测的标准？
王丁棉：具体的如抗生素残留，酪蛋白的检测，重金属的检测都已经有很具体的标准了。但是，牛奶蛋白当中的乳清蛋白跟酪蛋白就没有明确的标准，这两个物质不是药，比如酪蛋白过重肯定对小孩不好，它容易造成消化不良，这方面的检测标准就没有确定。有了标准还需要执行才是。目前牛奶，包括食品，关键是差一个综合的监管平台系统的建立和配合。
记者：此前公布的牛奶新国标中，生乳的蛋白质含量和菌落总数的两项标准均低于1986年的旧国标。在新国标中，其中的蛋白质含量由原标准中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，远低于发达国家3.0克以上的标准；而每毫升牛奶中的菌落总数标准却由原来的50万上升到了200万。你曾对这个大力批评，认为新国标是受到了大企业的影响，有没有根据？
王丁棉：大企业绑架了标准，这才是根本的原因。就是业内的人、大的企业在背后做了工作，如果标准定得太高，他们收不到合格的牛奶。降低标准后，收购的成本会降低。另外，这样做是为了打击巴氏奶，巴氏奶要优质奶源，如果生奶的标准定低点，大的企业就容易抢到更多的奶源。但是这样的用心，相关企业就是死不承认。
记者：一些大企业并不同意这种说法，说标准的出台由奶业协会及相关政府部门决定的。
王丁棉：那是走过场，走形式的。很多标准都是出于大企业的手中，或是他们提的意见。比如说奶粉当中普遍使用很高比例的麦芽糊精代替乳糖，麦芽糊精很容易转化、消化吸收，很容易肥，但是它又不是营养品，跟一些主要营养成分是两回事。乳糖跟麦芽糊精的价钱相差数倍，一个三四千元钱，一个是两万多块钱，你说差多少？给媒体知道了这事，他们怎么应对呢？所以他们的所谓的内部讨论的意见要一定程度保密，就是这样一回事。
记者：都是有企业利益在里面？
王丁棉：那**是有企业利益的。政府官员又不专业，走过场，只是走走形式的。甚至有的专家被买通。*后拍板是政府，审批前、颁布前都是政府说了算。决定之前有很多背后的因素干预了，但是*后以政府的名义去出现、去公布。
政府还得加强监管
记者：另外一个问题，标准有了，但如果企业老不严格执行，或者造假，这也没用啊。
王丁棉：标准是个问题，造假是另一回事。标准低到什么程度，还有一个谱，造假是不靠谱的，不靠谱的就是乱来，凡是造假就涉及违法犯罪，也是道德上的事情。
记者：是的。
王丁棉：造假也很隐蔽，不敢公开去的。但是，人家造假，你政府还不知道。比如说工业明胶使用，这个问题就是通过老酸奶捅出来，又通过老酸奶追查下去，你看老酸奶的问题现在就不了了之了，是不是真正老酸奶用工业明胶谁也说不清楚。其他的乳制品都使用明胶，明胶有食品级的，有工业级的，谁能保证所有的企业都用食品级的明胶？要不你说这么多工业明胶的企业、地下工厂销售的都流到哪里去了？都倒到了长江去了吗？肯定有个出处吧，其实查他们有没有，很清楚，把他们这部分人全都关起来，你查他们实际上卖给谁。第二，那些使用工业明胶的企业全部追索下去，你的东西从哪个公司进货，从哪个厂出产，都查下去。其实这样的工作，这样的思路，这样的手段，政府应该做，而且有能力做。那么为什么现在是不了了之？
记者：这是为什么呢？
王丁棉：有些人坏就坏在这里，出现问题不敢正面，没有勇气，不敢正面地去面对它。第二，很多东西他不清楚，又不细心。政府部门应该建立非官方的便利的通道，跟下面的人沟通，要不然根本不知道真相。
我这边也是，我对我下面的养牛人，都建立我自己的私人秘密渠道，很实用有效，政府那边为什么不也这样做呢？比如说央视报告的老酸奶问题，我认为应该给央视表扬，但是它得到的是批评、检讨，没有受到表扬，这样这个社会真会越来越虚伪，甚至会越来越会造假会疯狂。
记者：近期有人向我爆料，黑龙江安达县一家奶粉企业基地，有一批11吨的奶粉发现阪崎杆菌超标。但是超标的奶粉并没有销毁，而是被新包装出售，这个问题在业内普遍吗？
王丁棉：这个事还没有关注到，有这种情况就是不对的，有这种东西就要销毁的，凡是存在一种毒素的，超标的，都判定为不合格，不能再作为食品使用的。
