《21世纪》：在这一轮
而整顿的对象，主要是那些规模小、设备检测技术落后、能耗高、经常出问题、接近亏本边缘的企业。小企业**就做半吨或者几百公斤（乳品，有些是一、两吨，这些小厂本身就已经很困难了，你再叫他投入百来万拿QS认证，改变环境起码要百来万，再买设备又要几十万，还有检测、把生产规模搞上去，没有二三百万是不行的。所以，现在1176家这个基数，有一部分是之前就淘汰掉了，有一部分是没有去申报的，这部分估计有好几百家，大约占到三分之一。
但是，单从数量上去衡量这次整顿的效果，是不是合适呢？这个我是从两方面看的。
一方面，多少会有积*的作用。因为将一部分小企业清掉以后，监管可以更加集中，在政府层面会有这个好处。其次是，可以清除潜在的危害食品安全的因素，小企业常常会出现一些质量安全的问题，这次主动清理，起码可以降低造成这种不稳定的因素。
但另一方面，用数量的多少，来衡量产品安全的程度和消费者的信心，未必可行。就算减剩一家，消费者也未必有信心。这不是按照数量多少来衡量的。消费者当然会对政府监管能力、管理水平方面恢复信心，但这仅仅是一半而已，另一半来源于行业，生产企业的社会道德、诚信、责任。
《21世纪》：业内预计，此次产业整顿将会让出全国乳制品市场份额的10%左右，在你看来，什么企业有望占据这块市场？整顿后的中国乳业格局将产生什么变化？
王丁棉：对市场份额的计算，是按1800家企业规模作出评估的，让出15%-20%的市场份额，和原来我们估计的也相去不远。虽然这次审核淘汰的乳制品企业接近45%,但淘汰的这批企业实际的生产总量，所占的市场份额并不是特别大。
淘汰的这些企业，在不同的区域所造成的影响是不同的。内蒙古100多家淘汰了30多家，云南26家剩下了9家，对于淘汰率比较高的区域市场，就会出现阶段性的真空状况，这也是正常的。
而且，由于让出来的市场主要是一些城乡地区，分布情况比较分散，对这些二线市场的填补，如果企业要进去的话，所需要付出的成本是很高的，因为要考虑到运输和储存条件，还要考虑到消费者的消费习惯。
这种"阶段性的真空",持续的时间会长一点，主要还是靠常温奶和奶片补充市场，但同时也会使得市场导向向常温奶的生产发生倾斜，这是很不好的。因为常温奶的生产的过程是高耗能的，西方国家早已经拒绝这种品种，主要是因为它的整条产业链的运作都是高碳的，对环境的污染大。
在此次整顿之后，市场和资源会自觉流向那几家大企业，由于资源比较集中在少数企业手里，容易发生价格垄断的情况。
《21世纪》：如何杜绝淘汰出局企业转向地下偷偷生产、确保通过审核的企业严格按照规定自检？
王丁棉：这里涉及到一个监管手段和水平的问题，除了违规生产的情况，有些合格的企业可能也会因为检测成本高，而故意少检或不检测。我认为，录像企业的生产过程，是可行的监控手段，可以建立一个有效的监控体系。
在我看来，在此次审核中不合格的企业，大部分都不敢违法生产的，但这些企业还存有大量的原料，加上设备齐全，它们会想着如何把这些都消化出去，因此，违规生产的存在是可能的。
面对这种情况，可以有两个出路：一、产品转型。生产食品或饮料，乳酸饮料和调味奶，因为这些都不在监管范围内；二、弱弱联合。资源整合，扩大规模，也可以合理利用各自优势。
《21世纪》：这次行业整顿算是一次"突击性严打",在你看来，这种"突击性严打"和对企业的"日常管理"应该是一种怎样的关系？
王丁棉：国外对食品安全的监控不是依靠"管理"的手段达到的，他们有一套严格的法律体系去约束企业的生产行为，因为犯错的成本太高，所以，一般企业不敢轻易犯错。
而中国的市场，恰恰缺少一套严厉的法律法规去监管整个行业，而且政府对企业的管理模式本身存在问题，就算企业犯错了，政府的态度也相对宽容。突击严打，不是规管企业的根本有效办法。
从政府管理层面来看，中国奶业的内部监管和行业自律，是远远不够的。严厉处罚、黑名单公布、脱薪监管、做好公平、从业人员监督，这些手段还是相对比较有效的。
从生产企业来看，牛奶产品的质量，反倒不是企业经营的*关心的问题，而是去盲目追求企业的世界排名，依靠上市炒作手段追加规模，打着慈善的旗号偷税漏税，为企业的经营埋下种种危机，我国奶业市场的问题和企业缺少科学的日常管理，有着不可分割的关系。
《21世纪》：三聚氰胺后，各大乳企都提出要建设奶源，但至今奶源分散的问题仍然没有得到很好解决，你对此有什么看法？
王丁棉：我认为，这些都是不真实的。目前主要还是依靠奶农解决奶源问题，真正投入资金建牧场的企业没几家，因为我们看不到这些企业的上市资金在这方面的投入情况。
另一方面，专门做上游产品的企业，反倒有真正投建了牧场，有自己的奶源，目前有十多家，例如广东的温氏集团、上海牛奶总公司等等。广东温氏自己加工的部分很少，但它每天有过百吨奶卖给大工厂的。
《21世纪》：成本不断攀升、牛奶质量偏低、乳制品结构失衡、环境压力愈来愈大，这些都是当下我国乳业亟待解决的问题，针对以上现状，未来，我国乳业发展的方向应该是什么？
王丁棉：我认为，中国奶业未来发展的二三十年，总体的发展趋势是往上走的，发展速度不会太低，但不会有前10年22%的增速，速度会放慢一半。
未来，在比较短的时期内，中国乳业应该在两方面多努力。一方面，奶源供应要上一个台阶，加强国内的自给率，减少对进口的依赖，奶牛的养殖规模和水平要提高。
另一方面，饲养业应该走规模生产模式，例如福建、北京、上海和广州，都是上百条地饲养。但对于蒙牛所推的那种上万条的饲养模式，我是不看好的。养殖企业通过上市来融资，在未来的十年都会存在，但以后的环境会比较难，因为养殖业风险较大。
