主持人(董倩)：
晚上好，欢迎您收看《新闻1+1》。
春节期间，我们的餐桌上自然少不了各种各样的
(播放短片)
解说：
对近期发现的使用和销售“问题奶粉”的违法犯罪案件，要彻底追查，对“问题奶粉”要全部销毁，对不法分子要予以严惩。
昨天，新成立的国务院食品安全委员会召开**次全体会议，委员会主任由国务院副总理李克强担任。而他昨天在会议上的讲话，今天也迅速成为各大媒体关注的重点，这种关注所透露出的有全社会对食品安全问题的关注，也有近期大家对“问题奶粉”重出江湖的担忧。就在2月3日，陕西省公安部门公布了渭南乳制品三聚氰胺超标案件，调查结果显示，早在2008年被要求排查、清零的10吨“问题奶粉”竟然再次流入了市场，而一条“问题奶粉”再次流入市场的链条也开始慢慢呈现在公众面前。陕西渭南市乐康乳业的“问题奶粉”污染源，是向该市社会人员马双林所购买的10吨奶粉。之后，乐康公司将这10吨奶粉与乳粉掺混成奶粉，其中28吨销售给了广东潮安龙信食品公司，龙信公司又将部分转交给广东真美公司，广东真美公司原本想用购买的3吨“问题奶粉”制作奶糖，但在原料送检时发现三聚氰胺超标。“问题奶粉”没有按规定清零，而是玩起了潜伏游戏，对此经销商的解释引人深思。
声音来源：广东某奶粉经销商
厂家那边不肯接收，那些是钱来的嘛，那些人肯定想办法要卖出去。
解说：
更让人担忧的是，陕西渭南市乐康乳业提供的检测报告显示，送检奶粉三聚氰胺项目检验合格。对此，陕西渭南市质监局*新的回应称，该报告只是委托检验报告，而非抽查检验报告，真实、准确，按规定，质监部门只对该样品的检验结果负责。目前，销售“问题奶粉”的马双林和乐康公司的两名负责人已被刑拘，各地也纷纷展开了新一轮的整治、彻查“问题奶粉”。公众关心的是，此次三聚氰胺奶粉再次出现在市场，根源究竟在哪里？
就在昨天的国务院食品安全委员会**次会议上，李克强副总理指出：目前我国食品安全总体比较稳定，同时也要清醒地看到，食品安全的基础还较薄弱，形势依然严峻。而为这个判断作出注脚的不仅有“问题奶粉”，昨天，国务院新闻办举行新闻发布会，公布了历时两年多完成的**次全国污染源普查情况。普查结果显示，农业源污染物排放对水环境的影响较大，其化学需氧量排放量占排放总量的43.7%，几乎占了一半，农业源也是总氮、总磷排放的主要来源，分别占排放总量的57.2%和67.4%。
而农业污染源影响的不仅仅是环境，还有农作物本身，蔬菜有农药残留含毒，馒头和油条铝超标。近日，广东省卫生厅等部门抽查的节前食品安全结果也令人担心，来自广东27个监测哨点农药监测结果显示：蔬菜，尤其是豆类蔬菜和叶类菜等，以及茶叶是农药残留的高危食品，属于中等毒性或者低毒性。此外，抽检结果还显示，馒头和油条等油炸食品铝超标现象严重，是制作中滥用明矾造成的，长期摄入可导致儿童发育迟缓，老年人痴呆；酒类、调味品也发现了合成色素；熟肉制品中硝酸盐超标。这样的信息无疑在提醒所有人……
主持人：
我们在关注这个食品安全委员会以前，先看这个奶粉事件。本来以为发生在前面的这个“毒奶粉”事件，完了以后就再也不会发生了，怎么会时隔这么长时间之后再次出现，你怎么看？
白岩松(评论员)：
我想再次在奶粉当中发现了三聚氰胺，而且还流窜于市场，按理说应该是上一次被销毁掉的。正好跟国务院的食品安全委员会成立的时间如此重叠，因此大家产生一种联想，说是不是这件事情直接促成了食品安全委员会的成立。我觉得这种联想是非常正常的，但是你仔细去想的话应该不会。因为三聚氰胺在陕西重新发现“毒奶粉”的这种情况，也是近一阶段突然出现、再次出现的，对于国务院食品安全委员会的成立来说，它会有一个过程，很难想象是因为这样一个事件突然来成立，因此我觉得完全是一个时间上的巧合。
但是换一个角度想，再次在市场上发现了大家甚至以为应该彻底绝迹的三聚氰胺这样一个奶粉，反过来提醒我们成立国务院食品安全委员会的必要性。因为如此老鼠过街、人人喊打的情况下，稍微疏忽，或者有人故意，或者说出于利益的这种因素，导致三聚氰胺奶粉还能流窜于市场的时候，我们居然还有缝隙让它能够进入市场，那就证明不管是在监管还是在责任方面，都有需要更大的重拳这样一种空间，所以我觉得国务院食品安全委员会的成立，跟它是巧合，但是又有某种必然的联络。
主持人：
你看，昨天成立国务院食品安全委员会，是在我们春节之前的几天。在这种欢乐祥和的情况下成立这个委员会，你觉得它的意义在什么地方？
白岩松：
我觉得这个时间点是非常非常有味道的。我们可以从三个层面是解读这个时间点：
**个层面，这是《
主持人：
那为什么我们会相隔这么一段时间呢？
白岩松：
所以，我觉得它的准备可能更加充分，而我们在这个过程当中，间隔一段时间再成立，我不认为这是一个很主要的问题。但是，它有一个跟法律出台之后延续性的问题，这是**个时间点。
第二个时间点就正如你说的，这个委员会成立的时候距离中国的大年还剩4天的时间。中国人过年、过节的时候吃是一个主旋律，一提过年就说谁家过年不吃顿饺子，所以在这个时候成立这种安全委员会增强人们的信心，同时也发出警示，各种食品安全管理的部门要注意好你们的管理法，就是对食品的管理。所以在这个时机，我觉得是更给消费者信心。
第三个时间点也很有意思，年一过“两会”就快召开了，3日的政协、5日的人大。这个时候已经提前成立了国务院食品安全委员会，对于很多代表或者委员来说，他们可能会有很多的议案和提案关注食品安全问题，这也是一个很好的回复。
主持人：
你怎么看这一次食品安全委员会的领导规格是非常高的，比如说李克强是主任？
白岩松：
之所以要成立这样一个食品安全委员会，很重要的一点就是，要使国务院跨部门的时候有一个更强有力的领导和执行力。我们看到，国务院食品安全委员会的主任是谁呢？是政治局的常委、副总理李克强，副主任是两位副总理，回良玉还有王岐山，而委员们都是部长、副部长，还有包括秘书长，发改委的主任、副主任等等。所以，由此可以看到这是一个非常高规格的委员会，从某种角度来说的确体现了，既然民以食为天，那么就要把老百姓食品安全的保障当成天大的事情，我觉得它体现了这样的一种重视程度。
主持人：
你看，2007年的时候我们也有一个关于食品安全的领导小组，这一次食品安全委员会跟当年的领导小组有什么不一样呢？
白岩松：
我们从行政的角度来看，它显然是升格了。因为在2007年时相关小组的**负责人是当时的副总理吴仪，这一次已经变成了政治局常委、副总理李克强，而且副主任是两个副总理，由此可以看到它的级别提高了。另外，在这两年的时间里，之所以提**别，在于2008年的三聚氰胺事件，包括它的余波的延续和其他一些食品安全事件，对于国内的消费者、人民的生命健康来说，面临着一个巨大的挑战，你必须付出更大的承诺、勇气和行动。所以，我觉得两年之后升格是一个很正确的事情。
主持人：
这个级别提高，一方面意味着重视，另外一方面，在协调事情的时候恐怕也有更大的回旋余地。
白岩松：
那当然，可能接下来我们还会有时间去详细地关注它，但是我觉得发出了一个明确的预警，对于那些还想铤而走险的企业也好，或者说流通领域的一些个人也好，或者等等相关的人员也好，加大了这种级别就意味着拳会变得更重，打击的拳将会变得更重，而且各个部门协调恐怕不管是在速度和效率方面都应该更高。我想对于消费者来说是一个好的事情，对于想铤而走险的人来说，赶紧悬崖勒马。
主持人：
好，接下来稍候的时间我们会详细了解一下这样一个安全委员会，了解一下它的出现到底能够给我们带来些什么，我们的节目稍候继续。
(播放短片)
解说：
市场上的豆芽出现了问题，该归农业部门管还是质检部门？答案是：如果是传统工艺生产就归农业部门，而如果是工业化生产则归质检部门。这就是我国食品安全分段监管面临的困境。
昨天，高调亮相的国务院食品安全委员会召开了**次全体会议，国务院副总理李克强出任主任。作为国务院食品安全工作的高层次议事协调机构，该委员会共有15个部门参加。
事实上，国家对食品安全委员会的成立早有规划，早在一年前，2009年2月28日，《中华人民共和国食品安全法》获全国人大常委会审议通过时，**章第四条就规定了，“国务院设立食品安全委员会，其工作职责由国务院规定。”有关人士分析认为，这标志着食品安全从分段监管向协调统一监管迈进了一步。
刘鹏 中国人民大学公共管理学博士：
总的特点是一保、一调、一建。“一保”就是大体上保持原有的分段监管模式；“一建”就是建立新的食品安全会这样一个协调机构。
解说：
事实上，针对食品安全的协调机构并不是**次设立了。2003年3月10日国务院宣布，在原国家药品监督管理局的基础上，组建食品药品监督管理局，类似于美国的FDA机构。就是希望它能在部门林立的食品安全监管体系中起到综合协调的作用。
然而，实践证明，一个副部级单位的协调能力无法承担食品安全的重任。2007年8月13日，国务院成立产品质量和食品安全领导小组，由时任国务院副总理的吴仪任组长。成立之后即组织了为期4个月的全国产品质量和食品安全专项整治行动，第二年1月16日在为这次行动做总结时，吴仪副总理的讲话让人印象深刻。她说，“这次专项整治取得的成果还只是阶段性的，巩固扩大专项整治成果必须建立长效机制，把两个链条、两个体系、一个网络的建设，真正纳入法制轨道。
2个月之后，2008年3月21日，国务院议事协调机构进行调整，国务院产品质量和食品安全领导小组撤销，工作分别由国家质量监督检验检疫总局和卫生部承担。而就在这一年，食品安全领域的大事件频频爆发，长效机制、法制轨道、更高层次的协调机构，这样的要求越来越迫切。
此次新成立的国务院食品安全委员会，与以往不同的是，它是一个固定的政府机构，主任，国务院副总理李克强。副主任，国务院副总理回良玉、国务院副总理王岐山。这种人员的构成已经让人看到，食品安全问题在治标的同时开始有了治本的制度基础。
主持人：
我们来关注，食品安全委员会它是一个议事协调机构，什么叫议事协调机构？
白岩松：
其实，如果要从《国务院行政机构设置和编制管理条例》去看这个非常专业的词汇，国务院议事协调机构承担跨国务院行政机构的重要业务工作的组织协调任务。也就是说，好多个部门同时在管，那么你就要有这么一个议事协调机构。
我们回到一个相对通俗的方式来说。快过年了，刚才我们已经说了，谁家过年不吃顿饺子，你就看吧，这一个饺子看似简单，得涉及多少部门啊？你得有水、油、葱、蒜、肉、菜、面。这还不说，自己家里包，人家还生产速冻饺子，这就变成工业生产了。你还可能出口，你说这一件事情牵涉多少部门，就这一个饺子在管起来的时候都是非常的费劲，需要很多个部门。很多个部门，大家都是正部级或者说有的是副部级，大家都是正部级，在协调很多事情的时候，相对来说，你说你跟谁发火，大家都是平起平坐的。但是当成立了国务院食品安全委员会这样一个专门委员会之后，*高是政治局常委，两个副主任是国务院副总理，接下来是部长和副部长们，处理事、解决事情的时候速度就快。
我们再回到这样一个组成人员里，你会发现很有意思，在组成人员里头，委员包括国务院副秘书长、发改委副主任等等；还涉及到科技部的副部长，现在食品生产的时候涉及很多科技含量、转基因等等。工业信息化部长，刚才我说了，有很多是在工业生产过程当中；公安部的副部长，如果谁惹事儿了，犯罪嫌疑人得抓吧，你得解决吧；财政部，哪儿不需要钱呢；环境保护部，污染，食品这种污染，包括江河水的污染导致的食品安全(问题)怎么办；商务部，流通；卫生部，出了事儿你得治病吧；工商总局、质监总局、粮食局局长、食品药品(监管局局长)都需要；*后是国务院食品安全委员会办公室主任。这个很有意思，这意味着国务院食品安全委员会不仅仅是有事儿的时候大家聚在一起，而是有一个常设的办公室，专门设立了一个主任，有大事的时候大家集中，但是平常的时候它也在正常的行使工作。
主持人：
你觉得，比如说以前有专家提出来，食品安全这么重要的一个事情，为什么不单独设置一个独立的部门，所有负责的事情它全管起来？
白岩松：
其实这是全世界的一个难题。食品本身在生产和流通的环节里就非常非常复杂，它既有可能是在一个完全自给自足的小农经济环境下循环，也有可能是在大工业生产流程当中，甚至跨国界，全世界这样一种流通的范围，因此它涉及不同的部门是自然的。
比如说在日本，为什么也要成立食品安全委员会？因为它也涉及到像这面厚生省，那边农林渔产等等，它也需要进行协调。在美国，它是各个州都来进行相关的管理，*后汇总到整个联邦这个角度，它又有相关的部门。因此，你很难去想象一个部门就把这个事情解决了。但是，为了去面对这里出现的困境，的确有很多部门管，所以成立相关的食品安全委员会，就是使你说的这一点在平常的时候能够集中。
主持人：
那比如说，刚才这个短片里面也引用了一个观点，有关人士分析，这标志着食品安全从分段监管向协调统一监管迈进了一步。但是就像刚才你分析的，当有事的时候，哪块的工作就给哪块去解决，这不还是分段管理吗？
白岩松：
我们可以回过头来看一下，专门成立了国务院食品安全委员会之后它的职责。你看，它的职责很简单，就几句话：分析食品安全形势，研究部署、统筹指导食品安全工作。什么时候分析食品安全的形势？这有需要根据形势的需求来进行相关的，包括研究部署和统筹。
接下来，要提出食品安全监管的重大政策和措施，遇到一些事情的时候，由不完全的归纳慢慢形成了一种，觉得该出台什么东西的时候，这个委员会立即就可以出台。
*后是督促、落实食品安全监管的责任。这个时候它就具有了一种更加凌驾的权力，哪个部门，甚至是正部级的部门如果出现了相关问题的话，这个委员会都可以立即作出督促，甚至进行相关的惩戒。
主持人：
我们假如两相对比一下，当食品安全委员会一旦进入到操作层面之后，和以往的，包括食品安全领导小组，还有以前的一些工作机制相比，它*大的优势、优点是什么？
白岩松：
我愿意期待的是它的执行力。因为(它是)议事协调机构，议事协调是为了什么？议事协调不是说大家在这儿议，然后*后协调。就是快速地协调，然后快速地决策，*后形成快速，有效果的执行力。所以，我觉得我们期待的是，在长期以来很多个部门多龙治水，也有很多部门管食品，在这样一种局面下，大家呼吁了很久的、这种国务院统筹下的食品安全委员会成立了之后，能够在议事效率、决策效率和协调效率方面达到非常优化的地步。但是，*重要的是，我们要看到效果。
主持人：
以前就有“八个大盖帽管不好一头猪”这种现象，一旦出现食品安全委员会之后，这种现象就不会再出现了吧？
白岩松：
我觉得，如果说局部的时间里头有的时候可能还会出现，看事情大或者小。但是，它起码拥有了一个可以去弥补过去这种管理方式所存在的漏洞、不足，有了这样一个食品安全委员会，就可以有一种更有效的协调。
