宋昆冈：*惨的时候应该是出现在去年十月份以后，整个行业是处于*端的困难之中，过去我们增长一般都在两位数，百分之二十到三十，去年年底的负0.5增长，把上半年一到八月份的正增长拉平之后是一个负的增长数，所以这个在二十多年、三十年，改革开放三十年从来没有过的，所以我们整个行业是处于*度的困难之中。
李小萌：蒙牛企业也是跟整个整体情况是一样的吗？
杨文俊：是，三鹿婴幼儿奶粉事件实际上是我们中国
李小萌：像刚才理事长说的，去年从事件发生到年底这个时间段，蒙牛企业整个的经营状况是怎么样？
杨文俊：在这个期间，我们掉到了历史的*低点，可以这么说，我们在事件的*差的阶段，我们的销售只有正常销售的百分之二，那是*低的**，比如讲我们正常情况下销售是一个亿，今天这**的销售只有两百万。
李小萌：理事长，刚才说是*坏的情况，进入到2009年情况发生了变化吗？
宋昆冈：进入2009年，政府做许多工作，我们的企业做了很多正面的一些宣传，企业的生产也逐步得到恢复，市场也逐渐得到了恢复，今年一到三月份，一季度，乳制品的生产摆脱了过去的负增长，今年到了正增长，一到三月份，乳制品产值的增长达到了5.5%，正增长。
李小萌：那是不是说一切迹象都好转了，可以比较乐观了呢？
宋昆冈：我觉得现在还不能乐观，因为现在我们*大的问题，三聚氰胺问题发生之后，*大的问题是给消费者消费信心的损害，许多消费者对国产乳制品，他现在心里有疑虑，所以现在我们要树立消费者信心。现在我们通过这几个月做工作，政府出台了一系列的法律政策。第二个，应该是企业加强管理，在原料奶的收购，在奶站的管理，在原料乳进厂的检验，一直到产品的出厂的检验要严格把关，我觉得这个是非常重要的。
李小萌：不管是出台的法律法规也好，还是企业自己在多做了些什么，多加多少道工序也好，是不是真的能够把消费者的信心建立起来？
宋昆冈：我觉得应该能，因为从目前的效果来看，应该是说取得了非常好的效果，我这里有一组数据，平时可能大家在报纸上看到一些零散的情况，我现在可以给大家说一下，有一个一组数据，一个是2008年12月份，农业部对北京、河北、内蒙古、黑龙江、山东、河南等六个省的生鲜牛奶三聚氰胺的检测，共检测了660个奶站，660批生鲜牛奶，三聚氰胺含量全部符合国家规定。第二个，农业部今年2009年在全国**次生鲜牛奶质量安全检查，对北京等29个省份2259个收奶站，1114台运输车，3373次样品进行检测，合格率百分之百。另外对内蒙古等13个牛奶主要省份，903个收奶站，903个批次生鲜牛奶样品检测，这个皮革水碱蛋白检出率为零，这是在原料奶，我们通过做工作之后一个大的改变。
李小萌：我想现在可能观众会想问，为什么这些工作没有在去年九月份以前事情出来之前就做呢？
宋昆冈：这个事，提起了这个事就应该话比较长，因为三聚氰胺这个问题，它属于一个非传统的食品安全问题。
李小萌：怎么解释？
宋昆冈：非传统的食品安全问题就是包括农药残留、兽药残留、病原性微生物、重金属，包括环境污染物，这些污染可以通过加工，通过检测，通过控制可以把它规避掉，三聚氰胺它属于人为的、蓄意地添加有毒有害物质，所造成的食品安全问题，它具有隐蔽性、不确定性，而且具有高技术，所以对这方面的问题，防备是比较困难的，过去我们只知道原料奶有掺假，掺水，掺米汤，掺豆浆，有这个情况，但是没有考虑到能够掺三聚氰胺这个事。
李小萌：如果说这件事情现在定为不法奶站，说奶源方面添加了三聚氰胺，这个事情除了说奶农或者奶站有责任之外，跟整个行业的发展环境是不是健康，竞争环境是不是健康有没有关系？
宋昆冈：有一定的关系，因为我们这些年，乳制品工业的发展应该是一个超常规速度在发展，每年的速度在百分之二十到三十，这个在国际上是没有的，因为世界上在近十年，奶的产量的增长应该在百分之一到二，而我们是百分之二十，增长速度很快，所以我们在管理方面也跟不上，特别是在检验方面，检验技术、检验设备方面我们是跟不上的，所以我们就出了这么一个漏洞。所以我觉得这对乳制品行业的教训是*其深刻的，所以我们企业在反思，要建立食品安全防护网，要建立防护网，不仅是通过正规的检验，正规的程序检验，还要建立信息通讯网。
李小萌：就是说跟增长过快还是有关系的，但现在是不是也还在追求两位数的增长呢？如果继续追求这么一个增长的话，会不会继续出现哪怕不是三聚氰胺，但是会有其它的问题？
杨文俊：从企业的角度，只要企业内部管理能够到位的情况下，高速发展，比如讲日本，在(上世纪)六十年代的时候，也是一个高速发展期，并不是说高速发展是它产生问题的一切根源，我们就可以这样来分析判断，企业下一步要继续追求高速发展，关键点是要对产生问题的那些环节进行严格地管理，比如讲，因为我们是做牛奶的，以蒙牛为例，牛奶行业*容易出现问题的是奶站的收购环节，像刚才我们宋理事长讲的那样，对奶站这个收购环节应该怎么办呢？我们就采取了几个措施，**种措施，比如讲，我们采取的三盯一封闭，就是我们企业派了八千多人，对三千个奶站、工厂、小区进行全面地盯人、盯车，盯收奶，整体的一个盯的过程，而且也配置了GPS的追踪系统，对车辆的运输过程当中进行全封闭的一个追踪，这是一种方法。另外，我们又把所有的奶站都进行了委托管理，在这一点，我们也是跟行业共同配合推进。
李小萌：从行业协会角度来讲，可不可以从比如控制企业发展规模，发展速度，整个企业数量的角度来防止类似的情况出现？
宋昆冈：这个没有控制企业速度的政策。
李小萌：因为当时之所以出现三聚氰胺，其实还是因为充足的好的奶源不足，才会有添加，充当好的奶源这样的情况。
宋昆冈：现在是这样，关于乳品工业的建设，国家工信产业部马上对产业政策进行修改，产业政策就规定了企业建设的规模，企业建设的距离，企业所具备的奶源条件进行规范，比方说在北方，加工企业，乳品厂的距离企业之间要一百公里。
李小萌：以前有规定吗？
宋昆冈：以前没有。
李小萌：那*近两家企业有离多近的？
宋昆冈：*近的企业有零的，也有开发区有三家、四家企业这很正常，所以现在为了防止重复建厂和乱建厂，对企业的距离进行规定，一百公里。第二对企业的规模进行了限制，北方企业奶粉要三百吨的规模，液体奶的企业要五百吨的规模，对规模进行要求。第三对奶源进行要求，你要建设乳品厂，你起码自有奶源要达到你加工能力的百分之三十，如果你是三百吨的奶粉厂，现有奶源要达到一百吨，你这个工厂才够建设的条件，我觉得这是对企业建设的一个约束，这个对企业健康发展是很重要的。
李小萌：杨总，现在蒙牛自有奶源占到百分之多少？
杨文俊：我们现在总的奶量，每天大约是九千吨，其中三分之二是由牧场来提供的，这属于我们，在我们的参股，包括我们自己控制的，是属于我们自己能够控制的，就是自己的，大约是百分之五十，但是我们现在是百分之百的牛奶都采取了委托管理的这种模式，虽然说我们在跟它的资本链接上有一些奶站还没有关系，但是这个奶站所有挤奶、运输，以及它一切的管理都是由我们企业去做的。
李小萌：当销量惨到只是以前的百分之二的时候，您的信心动摇过吗？
杨文俊：应该说我们没有信心的动摇，只不过我们当时想，如何要解决两个问题，**个问题就是我们要保障奶农的利益，因为奶农是企业生存的根本，你如果失去奶农，以后就没有发展的空间了。第二个，我们要迅速提升消费者的信心，保障奶农的利益这一块，我们在起步阶段，由企业收购了大量的牛奶，也就倒掉了，实际上挺辛苦的，挺可惜的。
李小萌：这个是由企业来承担的，奶农没有承担损失？
杨文俊：奶农是没有的，因为我们要确保奶农的利益，以蒙牛额例，我们就倒掉了三万吨牛奶，一个多亿。
李小萌：当时倒掉牛奶的原因是什么？
杨文俊：因为当时发现三聚氰胺这个事情，需要迅速对源奶成品进行检验，但是我们当时是整个行业处于一种无设备、无检验标准、无检验方法这样三无的状态，你没有办法检验的时候，你又不能够迅速生产，你生产的话意味着可能还会有问题，那怎么办呢？那两种办法，一种办法是，我们迅速地派出了八千多人到各个地方都进行*原始的监控这种方式方法，来确保采购的质量。而另外一种方式方法就是在人员还不能够及时到位的情况下，先收回来，先企业承担损失，所以就有企业倒奶的结果了。
李小萌：蒙牛企业还算是实力雄厚的企业，它能够这么做，相对小型一些的企业，能不能也是这么去在这个*困难的时候这么去做呢？
宋昆冈：是的，也是这样，因为刚才杨总说的，当初是检验手段和检验设备是跟不上的，所以牛奶在工厂门口等着检验结果出不来，检验结果出来之后，这牛奶坏了，这牛奶就酸了，酸了只能忍痛把它倒掉。所以按照食品安全这个要求，这也是应该的和必需的。但对企业这个损失是很大的。
李小萌：在这个事情出来之前，从协会角度来说，对中国乳制品行业的发展，曾经有过什么样的一个规划或者蓝图吗？
宋昆冈：我们现在也在反思这件事，**我们提出行业要和谐发展，第二，发展速度要同企业的发展的实际情况要相适应，不能盲目追求速度，要追求质量，就是速度和质量要统一。第三个就是企业的扩张和企业的管理能力要相适应。刚才杨总提到的，如果企业的扩张和它的管理能够适应，那我可以扩张，如果我的管理达不到，还是应该在发展速度上应该有所控制。
李小萌：杨总。
杨文俊：对，宋老说的是非常有道理的，这样的话能够确保提供给消费者的产品质量是安全的，从企业的角度，我们现阶段的重点是对消费者的信心，就是宋老刚才说的那样，如何能让消费者有信心消费我们中国的乳制品，三聚氰胺这个事件发生以后，很多消费者就说，说中国的乳品还能不能喝，这是很普遍的一个疑虑，应该讲亡羊补牢，尤为未晚，我们乳品行业的所有企业在这个过程当中还是做了很多工作，各个方方面面采取了很多的一些措施。而且也按照行业、国家的要求，对产品进行全面下架、储存，再检验、再上架这样一个过程，所以这些过程的一个目的是能够让消费者对你的产品能够有信心。
李小萌：我现在想到另外一个问题要问理事长，刚才您讲三聚氰胺事件是属于非传统的食品安全事件，之前没有这个物质，所以厂家、企业也不会对这个物质进行检测，现在因为出了这个事情，我们有针对三聚氰胺的检测工序了，我觉得消费者还会担心，以后再出现其它的添加，只有当出了事以后，出了人命安全以后，我们才能够再对它进行检测吗？
宋昆冈：这个事出了之后，我们应该吸取很多教训，**点，全国对所有的奶站进行整顿，对它的资质要发生产许可证。第二点，企业要建防护网，包括检验手段。现在所有的企业百分之百配备三聚氰胺检验设备，这是第二点。第三点，就是企业对奶站要加强管理，就是所有的原料奶要在企业的有效控制之下，就是刚才说，人盯人，人盯车，人盯站，所有的奶源要在人的控制之下。第四，要建设信息渠道，要经常了解，去调查可能发生的一些风险，可能要发生的风险。*近国家卫生部正在对非食品原料的添加问题进行整顿，就是添加剂进行整顿，在整顿过程中，通过群众举报，也发现了有的企业在违规添加一些非食用物质，迅速受到严处。
李小萌：就是乳品企业吗？
宋昆冈：乳品企业，就是说这个问题能够发生吗？也可能发生，但是现在采取了很多措施，一个是政府的监督，再一个，有举报系统，通过举报，通过企业的监测，所以我想这些问题是能够控制的。所以我现在能够告诉消费者，现在乳制品的质量是*好的时候，是安全的，消费者完全可以放心食用。
李小萌：这个*好的时候是不是也是*长久的一个能够坚持下去，有的时候事情出了以后，确实这会儿是很好，但是当这个事情慢慢被人淡忘以后，可能其它问题又会出现。
宋昆冈：这个在质量的问题上，我想这可能是我们企业*关注和*重视的一件事。
杨文俊：特别是宋老说了，这次国家的
