主持人：钟欢
嘉宾：
张正河
吕萍
我国实行土地用途管制制度，严格控制农用地转为建设用地，对基本农田实施特殊保护。部分学者近日就此发表不同观点引起争议。针对这一问题，我们专访了财政部财政科学研究所副所长、研究员王朝才，中国农业大学经济管理学院教授、公共管理系主任张正河，中国人民大学土地管理系教授吕萍，请他们共同探讨为什么我国要坚持和落实*严格的耕地保护制度和*严格的节约用地制度？为什么要严守18亿亩耕地红线不动摇？
严格保护耕地是国策
问：有些学者提出，在当今中国，要让土地更好地服务于城市化，对于这个观点，你们怎么看？
王朝才：我觉得，有些人提出没有必要保护耕地这个观点，过于轻率。中国人口过多，如果中国立足于到国际市场上买粮的话，是不利于自身发展的。**，全世界的供应粮并不多，国际市场上的贸易粮难以满足中国人吃饱、吃好的要求；其次，中国这么大的一个国家，依赖到国际市场上买粮食是不现实的，也是很危险的，我们以前曾经有过这方面的经验和教训。作为一个有着13亿人口的国家，中国如果不立足于自身的粮食生产，没有一定的粮食储备，经济发展注定会受到严重影响。
张正河：我们应以粮食等主要农产品的基本自给为根本战略，出口一些有特别优势的特色产品，进口一些我们不足的农产品；农产品中粮食生产能力的建设是*重要的，可以暂时不生产那么多，但必须有生产那么多的能力。因为耕地的植被层一旦被破坏，要恢复需要几年到几十年的时间。所以，严格保护耕地作为国策是完全正确的，是综合考虑政治、经济、自然等多方面因素之后的决策。
不能寄望于国际市场
问：实行*严格的耕地保护制度对于当今中国有何重大意义？
王朝才：坚持这项制度*大的意义在于保证中国人吃饭、保证中国
吕萍：耕地保护制度在城乡发展的博弈中，维护了弱势农村的利益，也一定程度维护了国家整体的利益。
张正河：农业是国民经济的基础，耕地是*基本的农业生产资料，无农不稳，无粮则乱，解决我国人口的吃饭问题，始终是首要任务。为了保证我国的粮食基本自给，就必须从影响粮食生产诸多因素如政策、科技、水利、肥料、农药、种子、机械等多方面入手，但播种面积是非常重要的基础。
保护耕地难点在于，中国正处在工业化进程之中，处在城市化的加速阶段，处在生活质量快速提升阶段，国家的发展需要土地，工业化需要土地建厂房，百姓改善居住条件需要土地，扩建交通网需要土地，对土地的占用不可避免。
地方利益导致违规占地
问：仍然有部分地方官员铤而走险，违规占地，原因是什么？
王朝才：这主要是利益驱使导致的，没有利益，他们是不会铤而走险的。某些地方官员为了谋取地方和个人的私利，利用了国家在土地管理制度方面的一些缺陷，钻了空子。
张正河：中央政府对保护耕地三令五申，在这样严峻的形势下，一些地方政府部门依然为了自己利益，不顾大局，利用种种借口，甚至欺上瞒下，耕地被占用情况屡禁不止，危害严重。
地方干部也很清楚政策，但出于政绩和经济两方面的考虑，他们变着法子占用耕地。从政绩方面看，各乡镇、县、市甚至省级，各种排名、奖励甚至处罚大多以经济产出、财政收入、投资额、招商等指标为准，在没有多少可用资源的情况下，*直接且有效的手段就是土地优惠，如果把各级政府的招商推介书分析一下，大部分都有这方面的优惠承诺。至于经济方面，地方百业待兴，财力有限，贷款较难，土地成了当地的主要财源。
吕萍：地方政府违规占地*大的动力，在于地方经济发展和地方财政收入的需要，利用土地可以给地方财政带来不错的收益。
应严格执行法律政策
问：对于这些在地方上以牺牲耕地来换取自身利益的行为，有什么好的解决方法？
张正河：总体上应以科学发展观为指导，树立可持续发展的政绩观，严格执行国家法律和政策。今年中央一号文件对此做了明确规定，如稳定农村土地承包关系；基本农田必须落实到地块、标注在土地承包经营权登记证书上，并设立统一的永久基本农田保护标志，严禁地方擅自调整规划改变基本农田区位；严格地方政府耕地保护责任目标考核，实行耕地和基本农田保护领导干部离任审计制度；出台基本农田保护补偿具体办法；从严控制城乡建设用地总规模，从规划、标准、市场配置、评价考核等方面全面建立和落实节约用地制度；建立健全土地承包经营权流转市场；财权和事权尽可能的平衡等等。这些措施都是十分明确、行之有效的管理办法。
吕萍：牺牲耕地其实就是牺牲了农业、农村和农民的利益。对于这个问题的解决，可以采取多种措施，主要是要协调好城乡发展的矛盾。
