地点：郑州期货大厦
主持人：各位来宾、女士们、先生们，非常容幸能参加2014年郑州农产品(000061,股吧)
2014年农产品棉花期货论坛上午已经进行了半天，我们了解郑州的农产品期货论坛一年一度，但是就棉花来讲期货论坛好象是四年一度，今年的棉花期货论坛恰逢棉花的目标价格改革试点，这次主题是“新政策、新形势、新策略”，我们**节圆桌论坛主题请各位嘉宾还是围绕棉花和期货这两方面来开展，我们的中心主题是棉花目标价格改革政策对产业发展的促进作用。大家都知道近一段时间以来特别是4月份国家确定棉花目标价格以来到9月份16日国家发改委财政部批复了新疆兵团棉花目标价格改革试点的实施细则，所以现在在棉花界包括投资界包括我们的朋友圈里面棉花是作为一个热点话题，今天主要议题就是围绕棉花目标价格改革政策来展开。
有这几方面的分享：一个是棉花目标价格改革政策对产业发展到底有哪些促进作用？我们要请中华棉花集团的王总经理来讲。还有实施目标价格改革政策以后对国土棉花有哪些影响？第三个就是与棉花期货有关系的，郑州棉花商品交易所也将推出棉纱期货，对棉纱期货推出的必要性和可行性，我们也请朝歌集团杨总来介绍。第四个就是目标价格改革政策对内外棉价格的一些影响，从宏观方面来讲，国家推行的新疆棉花目标价格改革政策试点对于国内农产品价格机制有什么影响？请国务院发展研究中心嘉宾来谈一谈，我们**有请王总经理，因为棉花目标价格改革政策出台以后，特别是棉花产业界对于政策的实施有各种各样的一些议论，到底有哪些方面？因为很多人讲到了这个政策一方面出台重点是保护农民利益，那么对纺织企业也有一些好处。对于棉花的整个产业界到底有哪些积*促进作用？我们有请中华棉花集团有限公司王万翔总经理给大家传授经验。
王万翔：大家好！非常感谢郑商所给我提供了参加这次论坛的机会，我们中棉集团是做棉花流通的同时也致力于棉花的产业化和国际化发展，对于肖总刚才出的题目，我们企业只能是从我们对这个问题的感受和看法来谈一谈。今年国家推出来目标价格试点，这个政策上午很多发言的领导都讲过了，它的目的**是保证棉农的收益，同时注重市场来形成价格，合理引导生产、流通、消费，促进咱们纺织企业的竞争力提升，总体来讲是想让整个产业协调、健康、持续发展。试点开始之后，应该说对整个市场的金融环境发生了重大的变化，对产业链的每个环节也都有重大影响。
**从棉花种植来讲，这块**是保证棉农的收益，同时也有助于我们棉花生产的种植、优化布局，有利于促进棉花机械化、规模化的生产，因为它主要是在新疆做试点，新疆是咱们国家*主要的棉花产区，非常适合种棉花，地方大适合机械化、规模化的生产。从实际执行情况来看，自从公布目标价格改革政策之后，内地植棉面积大幅度下降，今年下降了20%左右，而新疆基本上和去年持平。这个说明咱们的政策已经初步显现了一定的成效，从新疆的棉花产业发展来看，我认为正处在向集约化、规模化生产种植转化的过程之中，很多地方用机摘代替人工，降低了成本、促进了棉花的生产。从我们企业今年在新疆收购加工的棉花来看，机摘棉数量比往年有很大提升，这也是说明这个政策正在发挥它的作用。当然这一块我一直认为152 0173 3840这个目标价格定的还是有点偏高，棉花种植成本比如一万三四，这152 0173 3840投资回报率40%左右，这个生意太好，另外也只扶持新疆一个地区是不是有些欠妥？值得商榷，如果还这样执行下去，下一步国产棉可能只剩新疆棉了，别的地方就很少了。
第二方面对于纺织企业来讲，我觉得也是非常有促进作用的，主要是市场决定价格这个有助于理顺棉纺的价格关系，使我们纺织厂的竞争力能够恢复和提高。这个也是从新棉开始上市以后比较明显，新棉上市以后价格是一路下跌，虽然棉纱价格也在下降，但是下跌的幅度远远比不上棉花，所以我们纺织企业的利润率应该说是有比较明显的回升。另外从海关进口棉纱的数据来看，头两年度都在200万吨左右，从今年的4月份应该说开始下滑，下降也是比较明显的。这样我们国产棉纱的使用比以前也有很大提升，这对于我们棉纺织行业来讲促进他们的良性发展也非常有好处。
第三个对于我们流通企业，我觉得这是一个大好事，主要体现在激发了市场活力，使我们棉花流通企业基本上能够回归主业经营，同时也能够促进我们用市场化、现代化的经营模式来发展我们的企业。在收储这几年我们流通企业基本上就是一个收购加工厂，棉花下来收购加工完了都交给中储，剩下中储就做了，像我们还好一些有国际棉、也有国产棉，还有一些轧花厂，有些棉企只做国产棉，还没有轧花厂，这些企业基本就没得做了。目标价格试点执行以后，等于国产棉在市场上可以充分的流通。所以我们很多棉花流通企业都回归了棉花的主业经营，同时市场形成价格，应该说我们的经营风险也比以前增加了，但是这个正好是促进转变经营理念、转变以前需要依靠国家政策来开展经营这种观念，向市场化、国际化这种经营理念去发展。同时我们在经营中也是更加的注重棉花收购加工的质量，注重期现结合防控风险，注重国内
*后我还想说一下，对期货和对我们流通一样，我觉得也是大大激活了
总之，我认为目标价格政策应该说对我们产业链各个环节都有一定的积*促进作用，虽然有些政策细节可能还需要完善，但总体来讲应该说很有益处。我希望这个年度我们的棉农、流通企业、纺织企业能够实现共赢发展。谢谢大家！
主持人：刚才王总谈了一个很关键的问题，是今年大家*关心的，就是目标价格改革试点政策出台以后，到底对我们整个产业链是一个什么样的影响。从王总讲的应该是利好，因为任何政策出台以后我们都讲风险和机遇并存，刚才王总提到了从农民来讲种植这块激发农民积*性，刚才王总提到为什么在新疆搞内地没有？现在我们的提法是新疆试点，内地黄淮流域和长江流域是适度发展，当然这个是从产业结构调整来讲。从纺织企业来讲也是利好，至少内外棉差价缩小了，至少在目前来讲降低成本。作为流通企业来讲也是利好，但是怎么看应该辩证的分析，毕竟今年对于流通企业来说风险、挑战大于机遇，到底风险、挑战、机遇哪个大？对于不同企业意义不同。对于王总来讲，王总充满信心，王总在棉花业界包括国内经营、国外经营他都有。而且特别提到现在的经营模式通过今年政策出台以后优胜劣汰，从这个方面来讲对于有实力的企业是机遇，对于没有做好准备的企业来讲是一个挑战、是一个风险。*后就是期货，期货这块今年也是很大的一个机遇，今天咱们论坛在这种形势下召开，对我们整个期货行业也是一个非常好的机会。王总刚才给我们一个信号，今年的目标价格改革政策是一个重大利好，谢谢王总。
今天上午咱们几位嘉宾谈到了几个专题，其中国务院发展研究中心的专家也专门提到了棉花目标价格改革对农产品价格形成机制带来了很重要的作用，特别是市场化机制和非势场化机制，过去的临时收储*低收购价格是一种非市场化的，实际上是政府干预的。现在的目标价格改革是政策化的一个机制和引导，所以我们有请国务院发展研究中心、市场经济研究所任兴洲所长谈一谈今年国家出台的棉花目标价格改革政策，对于农产品价格市场、形成机制到底有哪些方面的影响？
任兴洲：我也看了一下我们上午姚景源专家讲了宏观形势，还有程国强先生讲了农产品市场价格改革问题，他也是长期研究农产品问题的。今年上半年郑州交易所也在北京开过一个研讨会，那个是在四五月份我们刚刚提出在新疆试点棉花目标价格，郑州交易所就紧紧抓住这个时机在北京召集了若干个专家、政府部门、企业、协会各个方面人员一起来研究，抓的是非常及时的。到9月17号开始新疆棉花目标价格真正开始具体实施了，而且开始进行到收购、销售这个环节，这个时候我们在郑州又召开这样一个座谈会，我觉得也是非常及时的。在这个目标价格不同阶段紧紧抓住不同阶段的发展过程，来探讨对于郑州期货市场积*介入到这次改革里面，我觉得是非常好。
刚才主持人问怎么理解今年改革对农产品价格改革、价格形成机制的意义？中国农产品发展可以说建国以后60多年、改革开放30多年，*近这十年我们又实现了十连增，但是客观上讲中国农产品的价格形成机制我个人感觉并没有真正形成，计划经济我们不用说，即使是改革开放以后别的行业市场机制发展的非常快，市场决定价格机制基本形成了，有些个别的补贴也是少量的，但是中国农产品确实比较特殊，总是认为粮食安全问题、农产品的安全、自给自足问题，所以价格方面我们一直在探索。比如粮食临时收储是在全球金融危机的时候出台的一个措施，为了稳定国内的价格、保护农民的利益出台。但临时收储变成了一个稍微长期的，从2010年开始，2011年到现在已经四年多的时间过去了，它的弊病越来越明显。它就是国家给出一个收储价格，然后国有企业来收储，整个这个链条上农民的利益当然得到了一定的保护，但是整个链条越来越扭曲和畸形，因为它不是一个市场，政府补贴越来越多，企业收储库存越来越多，棉花企业叫的越来越苦，整个这个链条上农民的积*性不是市场激发的，是政府拿着临时收储把它撑起来的。
这样的机制能长久吗？恐怕时间长了越来越扭曲。现在我们知道棉花价格、国际价格和进口价格包括国内价格和临时收储价格差距太大了，这样一种扭曲市场价格的情况是不可持续的，所以这次改革我觉得**它符合十八届三中全会的核心精神，十八届三中全会核心精神“让市场发挥配置资源的决定性作用”，我们农产品也不例外，尽管农产品和一般的工业消费品、加工品有区别，但是它也要遵循市场规律、价值规律，今年一号文件也体现了十八届三中全会的精神，怎么办呢？我们就要突破。但是我们又遵循了循序渐进的原则，没有把所有的农产品先拿出来，是在两个品种上先试一下，就是在棉花和大豆，*近大豆目标价格也出来了，大体在4800左右，从这两个开始，一个是在新疆、一个是在东北和内蒙开始，所以它也体现了循序渐进，我们先从这两个品种突破，然后取得经验。
这次改革实质是让市场配置资源，就是农民按照市场价去卖，当市场价低于目标价的时候，我们再来补贴。如果高于目标价格我们就不再补贴了，而且政府这个补补到明处了，加工企业从市场上来采购棉花，原来的粮食收储企业也没有那么大的压力了，所以我觉得这次改革一个是改变了它的价格形成机制，我们一直在讲价格改革。市场决定价格，当市场低的时候，为了维护棉农的利益，我们给他一定的补贴，稳定它的收入，而且稳定我们棉花的供给，实际上两个方面，一个是让市场平稳、平衡供给。再一个保护棉农的利益。一个是它的成本加上合理收益来确定我们的目标价格，当然今年是**年，也可能有人垢病说今年的价格怎么样、和市场价格怎么样？我刚从西安过来，上午中心派我参加一个会，路上我看到一个新闻，很多人对今年大豆的价格也有垢病，没有关系，我们先试，先把这个机制建起来。到底这个目标价格和市场价格怎么样？我们在试探，但是机制很重要，**把机制解决好，这是**步。今年在新疆已经开始了，而且我们看势头还比较好。
刚才主持人讲为什么从新疆开始呢？因为新疆**棉花面积非常大，占我们总量的差不多60%。第二是产量高、单产高于内地的单产，第三是质量好。所以我们**从新疆开始做试点，把价格机制理顺下来，然后把补贴补到明处，而且它有一系列的机制，既考虑了种植面积又考虑了
这样一个改革以后和我们的期货是什么关系呢？我相信今天在座的很多是期货业的，这样的市场机制下面恰恰给我们期货留出了巨大的空间，发现价格、规避风险、分散风险、锁定成本，我们*开始看期货ABC的时候就是这些功能，而在棉花这方面就体现了这些功能。“价格发现”我们看国际上是多少？我们看它的期货价格。“风险分散”，刚才主持人讲了，这样的过程中如果是市场价格，那风险可就来了，因为价格是波动，怎么规避风险呢？我们有期货市场这个工具来分散风险、规避风险，它叫风险管理机制。当然还有大量的棉花补贴、收储资金怎么用好，防范它的风险，你也可以在期货市场上来套保、规避你的风险。所以我们如何更好的把一般市场和期货机制结合，未来在整个农产品发展过程中尤其农产品，因为农产品在很大程度上还是靠天的。另外它是季节性的生产，他*符合所谓的蛛网理论，国际上所有期货都是从农产品开始原因也在这里。所以我期待着在这次目标价格改革过程中，使市场配置资源发挥决定性作用。另外理顺农产品价格形成机制，同时发挥我们期货和农产品市场之间的很好结合。
谢谢大家！
主持人：我想问一下，前面王总提到152 0173 3840，这个价格是不是高了？相比去年价格还降了100块钱，王所你说这152 0173 3840的价格咱们怎么看？我理解目标价格改革试点，棉花按照市场价格卖但是要确保农民利益，今年定152 0173 3840这个价格你认为呢？
王万翔：一方面我们在一定程度上要保护农民的利益，因为152 0173 3840这次也是经过大体的测算，一个是它的成本、一个是它的基本收益。但只要是市场经济条件下，它的收益变化也是非常正常的，如果政府你想补贴它，让它的收益越来越高，你完全可以定到3万、4万，但是那是可持续的吗？因为财政拿这个钱来补也要有这样的来源，所以这种情况下它的目标价格是参考了市场价格的变化。如果我们说“今年市场价格还低了呢”，你不能看它**的补贴量，也可能是稍微低了一点，但是今年市场价格在低，市场价和补贴，152 0173 3840等于在春天就定下来的，这之间的差额我觉得还不算特别低。今年我们大家都知道从全球来看，*近这两年棉花价格是供大于求，所以价格为什么往下走呢？是因为供求关系决定的，所以我们既考虑了市场因素才大体上核定了目标价格，它是以市场价格为导向，只有在这种情况下农民得到他合理的利益，国家也有这种能力去补贴，我们看今年市场价大体上14000左右，我们还有152 0173 3840呢，农民在这里面如果他完全按照市场价，国际市场价格比这个还要低，所以我们在一定程度上还是保护了农民的利益，但是它确实要和市场之间形成合理的比例，然后农民得到他合理的利益。这种机制才能够持久、才能够可持续。
主持人：因为王所刚才谈的主题是市场价格形成机制，跟我们这次讨论主题整个价格改革政策对棉花产业发展作用，我觉得今后的改革方向就应该是市场化。包括今后棉花、大豆其他的产品都会往这个方向发展，既然是方向的话就不可能往回倒退。谈了方向就会回过头来考虑收储的问题，三年的收储作为国家实施的棉花产业政策来讲，确实它起到了很大的作用。从当时的历史条件来讲，它的作用功不可没，但是通过一定时期推行以后，现在国际国内情况发生变化，所以临时收储政策今年取消了。大家议论*多的就是三年收了1600万吨储备棉，这个棉花到8月31号暂停了，把老虎关在笼子里面了，大家经常担心老虎关在笼子里面什么时候出来，然后这个储备棉怎么消化？下面有请中国储备棉花信息中心主任刘主任讲一下这个问题。
刘克曼：中储棉公司只是一个执行储备、调控政策的单位，我们不是政策的决策部门，所以我们今天也主要是想分享一下对于十八届三中全会，关于进一步深化市场化体制改革的决定，在这个精神大背景下，棉花出台了很多政策，棉花目标价格改革政策也是与此同理，所以今天我们分享一下我们的观点。
应该说目标价格补贴政策出台是让国家储备棉政策回归到它本来应该有的身份和本来应该有的职能，大家知道咱们国家的储备政策并不是临时收储才开始的，之所以叫临时收储它其实不是一个完整的储备政策。我们储备是从五几年就开始，对于我们国家来讲在流通体制改革之前，棉花储备更多的是一个战略物资储备功能，但是随着市场化改革之后，战略物资储备职能基本上在弱化，现在我们内部基本上已经不提了。那么它新的职能是市场调控职能，也就是说储备棉政策它的本意是市场调控。我们专门看看临时收储政策，今天上午程国强讲话里面阐述的非常清晰，其实临时收储政策是国家农产品价格支持政策的一项政策，也就是说它不是市场调控政策，是一个农产品价格支持政策。也就是说3年的临时收储虽然中储棉公司和在座各个涉棉企业非常辛苦，但实际上它不是我们储备公司应该做的事情。我认为目标价格改革政策之下，储备政策应该逐渐回归到它应该有的职能，就是调控市场。
关于储备调控市场，它是一种什么概念呢？有些老的研发企业可能还记得，国内棉花应该是农产品里面市场化*完备的一个品种，一直到2001年才正式放开棉花的购和销，之前基本上是比较严格的计划经济。为什么在2001年要放开呢？当时在国务院有一个决定，就是宏观调控要兼顾棉农和纺织企业利益，充分利用储备和进出口手段调节棉花供求关系和价格水平，稳定国内棉花市场，这是储备调控本身就应该有的作用。现在现行有效的政策体系下储备政策和进出口政策两者还是国家对棉花市场进行调控的主要手段之一，这个是我想跟大家分享的观点，这一点在目标价格政策还在研究的时候，一些朋友打电话问目标价格补贴之后你们收储公司干嘛呢？在这个角度上对这个储备政策是有偏差的。这是跟大家分享的**个观点。
第二个观点目标价格补贴政策其实它代表的不仅仅是价格补贴，它代表的是咱们国家对棉花的流通一种根本性的取向、一种态度，这个态度的根源来自于十八届三中全会关于市场化改革的决定。在十八届三中全会这个决定里面大家非常有印象在提到市场化改革的时候，提到要让市场在配置资源中起决定性作用。之前的改革我们提到过主导作用、主要作用，这次提的是决定性作用，这应该是属于我们今后政策一个非常大的取向。另外一个就是这里面还有一句话，政府要更好的发挥作用。他并没有说市场化改革政府就没有作用了，我理解储备作用也是属于政府在关键时候更好发挥作用的一个手段之一。
在这个大背景下，根据我们对政策大背景的理解，因为我们也参与到目标价格政策整个过程，包括价格制定、前期的调研，对这个过程我们比较清晰，在这个理解下其实棉花储备政策在新的政策思路下它也要做相应的转变，而且要做很大的转变。主要是哪几个方面？一个是在调控的目标上要有转变。调控目标就是我念的那段话，我们落脚点是稳定市场，市场波动是常态，稳定市场这种叫法是不是正确？我们经过十多年改革以后要重新认识这句话，就是现行体制里我们认为我们的调控落脚点是稳定市场，它是通过影响价格水平来稳定市场。按照刚才的思路下去我们的调控目标我们认为是应该要调整的。我们也进行了基础性研究，这个调控目标根源是什么？就是调控的时候至少要减少价格扭曲，今天上午在程局长讲话里面反复提到这句话。第二就是要确保产业安全，因为所有政策*后落脚点应该是落到产业安全上。
所以我们想新的调控目标它可不可以调整为必要的时候调节供求以弥补市场失灵，维护产业安全。储备政策只能在什么时候出手？应该在市场出现非理性波动的时候，而且是巨幅波动的时候，是一般的企业承受不起，市场容易引起混乱的时候，这个时候才是国家应该出手的时候。说到这点可能我们的调控目标要变，第二个就是调控时机要非常慎重，不要擅自去用这个手段。储备棉刚才提到吞吐，我理解是增加和减少，收储和投放，尤其在总量上的调控我们认为这个时机要把握的非常慎重，不要轻易对政府的手。这个也是我们觉得要变化的方面。
第三个就是调控的方式，调控的方式更加市场化，用市场化来调控。不要人为制定一个政府认为合理的价格来投放，因为政府永远是决策部门是由人考虑出来的，市场才是*万能的，应该充分尊重市场。所以调控方式大的取向是应该市场化，比如是不是可以随行就市？这次也是期货论坛，我们从郑商所成立推出棉花期货这十多年以来一直做这方面的研究，就是储备棉到底可不可以和期货来结合？这里面目前有很多的政策障碍，但是在这种创新思维下，上午我跟姚总在聊还说到，其实一些固有模式可能有时候你觉得他很难突破，一旦突破以后你发现它很简单，突破以后也就是那么一回事，而且你会发现柳暗花明又一村。所以关于能否跟期货市场结合，这方面我们的探索和研究也在进一步加强，现在跟郑商所也在彼此考虑做这方面研究。这是调控市场化的一个变化。
第四个是调控机制需要完善。现在大家*头疼的可能不是收储或者投放，而是我不知道你什么时候收什么时候投放，可能今天没有消息明天就发出一个公告说收储，这让企业往往措手不及。所以怎么样形成机制？比如今年有一个很大的变化，就是今年目标价格提到国家干预的时候提到了一个原则，比如国内价格大幅低于国际价格或者同时出现卖棉难，他提到这样的原则。我说这个意思就是我们储备调控要形成一种机制，就是在什么样的条件下来启动吞吐？就是把这个原则来公之于众，由企业自己来判断。企业会提前判断如果市场出现什么情况，有可能会启动收储或者投放了，他在考虑自己经营策略的时候预先会留出一定的量，不会像过去被动的接受。关于这个机制的研究，另外是以前的储备01年之后基本上是一事一议方式，这个我觉得应该往机制性的方向转变。
这个是一个简单的思考。借这个机会我也想说一下，毕竟我是中储棉公司信息中心，中储棉也是国内棉花行业两家之一，就是受国务院国资委直接管辖的两家央企之一，我们央企这个序列里面经常谈一句“共和国长子”，所以对中储棉公司来说社会责任我们永远放在**位，我们在做任何事情、做任何决策的时候，一定是把社会责任，对这个产业的推动是放在**位的，其次才会考虑到我们公司自己的经营问题。现在政策也在调整，从我们公司来讲也在加强公司下一步应该怎么样定位的研究。前一阵我们的国资委监事会还专门到新疆开了一个座谈会，肖总也亲自参加，也在考虑中储棉公司未来怎么定位，总体来看大家还是比较达成一致意见，一方面还是继续执行好宏观调控任务，这是我们从成立之初的一个本质，另外我们也特别认同作为共和国长子，作为棉花行业的央企，我们要承担更多**行业进步、推动行业进步的责任。我们也相信我们公司肯定会跟所有的涉棉企业共同迎接市场化改革步伐。谢谢！
主持人：刘主任不是站在中储棉的角度，是站在更高的高度分析了收储政策和目标价格政策，这两方面都是国家在不同历史时期采取的调控手段之一。过去是临时收储，也是宏观调控手段，现在从中储棉来讲、从国家政策上来讲要逐步调整，从调控方式、调控机制上面要进一步探索。当然也给我们一个思考，因为大家都很担心储备棉到底怎么投放？刚才刘主任也提到了，通过储备棉的吞吐来调控。价格高的时候怎么调、价格低的时候怎么调？通过它的吞吐来解决。还有一个问题就是今后国家的干预或者政府对价格的干预到底怎么做？可能后面需要进一步的思考。
谢谢刘主任，今天我们的主题是棉花期货，除了棉花这个品种以外，郑商所还推行新的棉纱品种，今天专门邀请朝歌纺织集团杨总来介绍一下棉纱期货。杨总对国内国外各方面都比较了解，主要是谈一谈为什么要推广棉纱期货，这个棉纱期货推广以后和我们棉花期货到底怎么样能够有效结合？
杨立为：谢谢郑交所给我们这次机会能跟各位领导、前辈在这儿学习。棉花期货上市已经十年了，除了中间收储这段时间价格浮动总的来说还是比较剧烈的，高的时候3万，低的时候1万，对于我们纺织厂来说，我们的重点是要放在如何提高你的纺织生产水平，如何通过管理降低我们的成本、提高我们的收益或者差异化竞争，这些方面来*后提升我们的利润，但是棉花占到整个生产成本的70%，而它的价格波动又这么剧烈，所以在这种条件下对于纺织厂来说存在着巨大的风险，所以对我们纺织厂确实应该积*地参与期货，利用期货的套期保值、价格发现这些功能来规避自己的风险。我记得09年的时候我们跟阿迪达斯接了1万多个定单，当时市场价格是26000元，这个价格很低，比市场价格低了1000块钱左右，当时棉花价格是14000，但是我们算了成本这个是不赚钱的，*后这个单子我们还是坚决把它拿下了，因为我们看到当时1001这个合约是13000的价格，所以我们果断把这个单子拿下来，然后做套期保值，这边随买现货棉花随拼仓，到1001交割的时候价格已经涨到15000了，这样我们既比别人的生产成本低了，又把这个单子拿下来了保证企业的利润，做的很好。但是我们也想如果光靠棉花的套期保值，到底能不能完全规避企业的风险？这里面还是有问题，因为下游有可能违约。
大家都知道2011年的时候棉花的价格大降，棉纱跟着也降。从纺织厂的角度来说跟人家签的定单做完了纱人家不要了，这种情况屡见不鲜。所以棉花期货如果我光在上面做套保的话实际上不能完全规避风险。这是**，第二甚至我可以讲棉花期货有些套期保值的功能在纺织厂的角度来说不能完全的发挥，为什么这样说呢？从纺织厂来说套保基本上两种做法，**就是永远提定单，我这边买棉花。第二有远
所以说棉纱期货的上市我觉得是势在必行，尤其对我们纺织厂的角度来讲，有了棉纱期货就可以在棉花期货上买棉花，在棉纱期货上卖棉纱，两个品种双向操作，这样就把我的资源盘活了，而且更好的是在棉纱期货上卖的这些棉纱不可能存在违约的风险，因为只要我质量符合要求，我就可以交割了，所以我没有风险。
这是**点，另外棉纱期货由于品种的特殊性，可以做场库交割。如果合约设计上说进口纱也可以交割而且还可以做报税交割，比如朝歌也可以做，因为我们再出口加工区里面有20万的生产规模而且还有充足的仓储能力，所以如果做这块就是进口交割它有什么好处呢？其中一个*明显的好处就是他可以吸纳这些做来料加工或者进料加工的下游工厂，引起他们的兴趣。因为你这个合约是不是活跃的？主要还得看买方。对于卖方来说他多了一个销路，我把纱直接交割这很好多了一个销路，但是怎么引起买方的兴趣？这是我们思考的问题。通过这个事我们可以吸引一部分下游做深加工的企业纳入这个行业里面来，他在这儿的好处可以做交割，他可以放心的套期保值。从一方面来说我们把棉纱的品种活跃性给激发了，从另一方面我们覆盖了更广的纺织产业链。所以说棉纱期货让我看势在必行，非常有好处，对整个纺织业良性发展起到非常关键的作用。
而把这个品种放在郑州肯定也是*有利的，**郑州是处在河北、安徽、山东这几个纺织大省的中间地带，他在地域上有得天独厚的条件和优势。另一方面把棉纱、棉花放在一个交易所，这样在交割的时候也非常方便。所以我们也看到郑交所的各位领导为了这个事做出了很多积*的努力，我们作为企业也义不容辞的对这个品种表示*大的支持，也预祝棉纱这个品种能够早日上市。谢谢！
主持人：刚才杨总讲的中心点就是棉纱期货应该要推出，特别是讲到一个观点，左手买棉花右手卖棉纱，左右逢源，对于棉纱加工企业来讲在期货市场我们一方面买籽棉加工，一方面卖棉花，这样也可以结合起来。当然棉花和棉纱期货怎么有机结合，这个也提到了。而且*后点到了棉纱期货放在郑商所是*有利的，而且棉花和棉纱应该放在一个交易所，所以我也衷心祝愿棉纱期货尽快在郑商所上市。
还有一个*后问题目标价格改革政策试点有一个目的是内外棉的价差要缩小，下面请银河期货总经理姚广谈一谈。
姚广：不仅是棉花期货、棉纱期货，而且我建议郭总尽快把期权放上，把这些配齐了，市场机构才能用全套的东西按照自己的需求选择管理风险的方法。听前面几位嘉宾和上午几位嘉宾谈非常高大上观点的时候，我目光一直注意看到新政策、新形势、新策略，这是咱们这次论坛的一个主题。坐到台上我想到了一个新组合，政府领导讲的是政策制定，也有政策的执行方讲了国家储备，也有棉花企业也有纺织企业，这是一个新组合，再加上我们这样的企业是做风险管理的，按照中国证监会*新给我们的一个定义叫做期货及衍生品经营机构，期货及衍生品经营机构它的作用或者期货及衍生品的作用其实就是为了让我们的实体经济在这个总链条里面的各个环节能够用好这个衍生品以后去管理风险和对冲风险，各位都是行业的专家，我们作为风险管理机构来看主持人给我们提出的内外价差问题，实际上我们不光经营棉花还经营很多农产品，我们发现我国的农产品价格高于国际价格是一种普遍情况。
从风险管理机构角度上我们来看，这种高一方面我相信是刚才几位专家谈到的我国无论棉花或者大豆或者各种农产品，我们的经营方式跟国际上发达国家是有区别的，我们通过联产承包责任制解决了很多问题，但是这种方式它不断的演进，我们看到国外的发达国家它的生产发生了很大的变化。另外我们的价格高于国际价格，国际上也有很多产区是靠低廉的土地价、低廉的生产价格来维持它的低价，这种低价在我们几十年前也会出现，但是中国的发展经过这30年已经到了一个新的状态，上午姚主任谈了我们现在生产力价格已经是过去的2倍、3倍，今年我们去杭州龙井村，他们每年只才一期茶，就采明前茶，我说后面的茶不是也可以用吗？他说采摘成本太高，后面的茶叶采出来卖了还收不回成本。所以我们国家无论政策制定、政策执行还是参与者、风险管理者，在里面一起做的时候一定要考虑到我国发展到新的阶段，很高兴今天看到各位专家都在谈市场化，我相信十年前或者再早一点谈棉花价格的话，我是不在这儿的。所以谈市场价的时候，我们国家的棉花价格是走向市场化的一个重要方面。对于我们风险管理机构来看，将会对整个棉花产业产生深远影响，实现目标价格补贴以后，内外棉价差将是一个长期趋势。
我们**步已经走出来了，就是我们棉花的目标价格，未来怎么样市场化？其实在国际市场上我们看到有很多的价格是根据衍生品市场的公开价格来作为定价的，其实我们也请在座的各位专家和领导考虑，**步走完以后能不能把我们郑州商品交易所棉花价格作为一个基准，在他上面加一个幅度，无论你考虑的是棉农因素、流通因素还是各方面需要调节的因素，就是把它作为一个机制，把相关因素加上去，这样让我们的目标价格进一步用弹性价格来进行优化，这样是不是更市场化一些？当然再加上其他的期权，我们用市场化手段把企业经营的手脚放开，方式方法更多。我相信我们会更好、更快的实现我们市场化发展。
主持人：谢谢，姚总谈了内外棉的价差的影响，一个是政府、一个是企业。刚才五位嘉宾围绕棉花目标价格改革政策对产业发展的作用谈了很好的观点，归纳起来*关键的一条我们这个政策促使棉花企业走向市场化，在市场化的同时也促进了棉花产业的发展，从市场形成机制包括中储棉的调控手段包括王总提到的几个方面的积*作用，我们看到了棉花产业的希望。同时目标价格改革政策试点也对我们棉花期货行业带来了很大的机遇，提供了很好的机遇，特别是对期货的品种又进一步扩大，刚才姚总也提到除了棉花以外进一步扩大期权等等方面，总结起来应该是一个利好消息。
时间关系，在座的参会代表可以给任所长提一个问题。
提问：我是期货公司的，我提一个问题，当前在期货市场在籽棉收购过程中，目前为止收购籽棉发现价格稍微低一点的时候，我们听到“市场价格太低了”有提价的声音。在卖棉花的时候我们又看到了整个新疆籽棉销售可能要统一售价，像这样的情况来讲，依据目标价格补贴里面的市场价格是不是有点出入？第二个问题我们目标价格改革政策的成败应该从哪些方面进行评估？**个问题在目标价格改革政策过程中，在买籽棉和卖皮棉的时候，一直有非市场化的声音，这个对我们目标价格改革的目标是不是有出入？
任兴洲：**个问题是具体执行政策过程中的问题，今年是**年我确实不敢讲整个执行过程中会怎么样，我认真看了一下新疆具体的实施方案，因为今年7月份国家发改委出台了目标价格的具体方案，但实施方案是新疆自治区提出来的，这个过程中还有待于实现的磨合和检验，虽然想了很多考虑棉花的种植面积又考虑籽棉的交售量，而且这个面积在6月份就开始核定，应该说今年确实为这个目标价格改革花费了很大的精力，也想了很多的方面，想让它尽量的完善。但是刚才您讲的在籽棉和皮棉的过程中有一些问题，我想这个也不奇怪，因为我们今年**年开始，怎么把它理顺呢？发现问题我们就会找到解决问题的办法，这是我的理解，这个过程中我觉得需要理顺。
它还有很多的方面，要防止转圈棉，就是卖到这个企业以后，企业又在转圈卖，这是要防止的。另外防止外面的棉花进去，因为有补贴。今年**年的改革又是在一个局部地方改革，我相信会有很多我们原来没有预料到的，有的预料到了我们可以防范，有的可能还没有预料到的，我觉得也没有关系，就是出现什么问题我们肯定能够找到解决这个问题的办法，**年我们的试点就在试这个，就是怎样更合适。机制理顺了具体怎么操作？也是一个很复杂的系统工程。具体到皮棉和籽棉这一块，我们怎么样把这个问题给他很好的解决，我觉得是很重要的。
第二个问题它的标志是什么？我们怎么看今年试点是不是合适？我觉得标志就是市场到底发挥了什么样的作用，让整个链条里面的所有参与者来看今年的目标价格出来它起到的作用是什么？**保护了我们的种植没有特别的减少，我看了一下可能棉花今年会有所减产10%左右，也是今天来的路上我看了一下新闻。刚才这位专家说我们是纺织大国，棉花还是要保证一定的自给率的，这是一个标志。第二个农民的利益没有特别大的变化，还是保证了农民的基本利益。第三我们整个链条理顺了，我们的加工企业、棉花纺织企业、加工企业，不在原来买高价然后成本高起难以为继。还有一个是国际国内两种资源、两个市场在这里得到了很好的结合，我们的价差会进一步缩小，市场价格更加趋向合理，所以我觉得检验它的没有一个标准，可能是多个标准。我们的种植、我们农民的收益、我们的各个环节上市场机制真正发挥作用，如果从这几个方面看，我觉得它就是成功的。更加重要的是我们理顺的机制，制度性的安排更加重要。
今年我们看棉花的话，因为大豆我们刚刚开始，棉花如果这样的话，我觉得就是成功了。但是我们不敢排除说这里面一点瑕疵没有，因为改革本身我们就在试的过程，也难免出现一些问题，正是我们要试它，所以可能问题出来了，我们会知道问题的所在，去找到解决问题的办法，我觉得这就是我们试点的意义。到目前来看我估计成功是一个大概率的事件，当然也可能会有一些问题。在具体执行中而且补贴能不能真正发到农民手里，这个过程中我们还有很多的事情要做，所以我们也期待着各级政府和相关的机构能够很好的在这个试点中发挥他自己应有的作用，把这个试点搞好。
主持人：这是一个现实的问题，刚才任所长也讲了，实际上政策的制定和我们执行过程中肯定有一定的偏差，这个用一句行话来讲“是可控的”是可以预见的，实际上在制定实施细则的时候这些问题也都考虑到了。非常感谢我们五位嘉宾。
