【主持人高芳】：对于棉农来讲，实际上我知道，历史上，棉农是非常重视质量。那时候我们讲四分，棉花要分摘、分晒、分存、 分售，到时候交棉花的时候，要搞一试五定，那时候是有好的传统的，但是棉花市场化改革以后，这些都已经弱化，但是从下一步市场已经放开了，不可能再倒回去 了，在市场化的机制下，棉农，我们能做点什么？或者从种植者的角度，希望国家在政策方面，有些什么样的引导，卢怀玉先生？
【河间市国欣农村技术服务总会会长卢怀玉】：大家上午说的，包括刚才各位说的，我就想起了一个词。几年前，我们上届的会 长，提出快乐植棉，几年前就提出来了，现在我们看距离这个目标越来越远，，因为中国的棉花质量不断下滑，意味着农民可能对种棉没有太多的吸引力、也没有了 兴趣。当然不止是植棉这个环节，听大家说，好像整个产业链整个环节，加工行业好像还好一点，现在稳定之后利润也没保障，纺织难过好几年了。
好像全产业链，大家日子都过得并不是很快乐。包括发改委，财政部等国家宏观调控部门，这么大的库存怎么消化，政策怎么能够让产业可持续、长远发展，这都非常不容易。
我觉得这可能也是必须面对的，就是这么一个形势，国内大的总体形势不好，包括国外棉花行业也不是说要比国内就好。回到刚才的问题，我觉得 快乐植棉目标没有实现，但是我觉得方向是对的，他当时想的，就是通过提高机械化程度，简化栽培，降低农民的劳动强度，当然更核心的，是让农民有钱赚，有一 个合理的植棉收益，有体面劳动，有体面收入，农民才会快乐，从这个路径来说，我觉得是没问题的，包括对其他环节也是一样的，包括质量。农民并不是说天生就 不愿意讲质量，我觉得更重要的是，你要让讲质量的能够有收益，有这种机制，要充分相信市场的力量，既然我们纺织对这个有需求，讲质量就有更多收益，我们自 己的棉花是无三丝的，就比市场上价格要高一些。并不是说我个人觉悟有多高，我们要相信市场的力量，但是我们也要从制度设计，有关部门还要看看怎么能让这种 市场需求传递到农民那里。
我觉得提质增效，质量方面只要有一个驱动力，农民就会讲质量的，这没问题。当然我们现在机械化，简化栽培，肯定是发展方向，包括我们今年 内地有几万亩，我们完全按照机采模式来种的。后面我们也采购了3台采棉机，肯定会遇到问题。下雨怎么办，内地不像新疆播种期不没雨。但是我们认为，大的矛 盾就是用工成本高，不降下来，产业就没竞争力。
确实是我们现在棉花生产，对全产业链来说，我们可能没有贡献太多，只是保有这个数量，但是从成本上来说，我们国内成本跟国际差不多，给纺 织业他们助力，现在我们好像也做不到，但是我们应该往这个方向去努力，一定把成本降下来，我们只要给驱动力，我觉得农民也不是不讲质量的。而且机械化程度 上去，农民劳动强度低了，又有钱赚，干嘛不种棉花？
特别有的棉区棉农真的对棉花有感情，但是如果棉农不赚钱，**这不是一个爱好，本质上是一个经济行为，棉农得有钱赚，现在其实是棉农离不 开棉花？还是棉花产业离不开棉农？我觉得这个问题你要深入思考，如果只是说让农民增加收入，就像上午柯校长说的，你让股价跟棉花分离，这个好做，直接给农 民钱就行了，但是那样我们的棉花会什么样呢？还有多少人种？如果中国真的没什么面积了，对种棉花的产业来说，可能会出现什么情况？是不是我们能够接受的？ 这个问题可能更需要我们去考虑。
基于这种判断，再去做政策的调整。我站在棉农的角度来说，我真的希望形势快一点往好的方向发展。孙总他们多赚钱，包括棉商、加工厂多赚 钱，这样我们现在是政府、国家给补贴，也尽量减少政府的负担，我们自己也努力，把成本往下降，但是这个也不是一蹴而就的，但是我们仍然要朝那个方向努力 的，不能靠别人，不能靠国家，很多农民也有这个意识。我就说这么多吧，谢谢。
【主持人高芳】：一个非常好的问题，谢谢卢怀玉。
到底是棉农需要棉花，还是我们的产业需要棉花？
对棉农来讲，放弃棉花很容易，他进城打工，或转入其他的作物，照样能够有收入，甚至可能比种棉花还好。因为现在我们确实知道，种棉花、对 棉农来讲，在所有作物当中是*苦的一个差事，它用的人工确实太高了。但是对我们产业来讲，我觉得产业需要棉花，中国纺织业也需要棉花，在座的各位都需要棉 花，我特别赞同孙总开通讲的那一段。棉花不是到了*末期，到了穷途末路的时候，棉花是有好日子的，未来无论是中国还是世界，都是需要棉花的。所以我们要让 棉农们，刚才卢怀玉说是市场的要有高一点的价钱，这样让棉农都为此努力，政府也要以此为导向，我期待着梁总、新疆生产建设兵团，你们的试点能够成功，有一 些工作，比如操作层面、信息层面，我们愿意从棉花协会携手各方来为你做出更多工作。
